Forum KGB
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Wojna o krzyż
Autor Wiadomość
jacek 
Przyjaciel forum


Wiek: 53
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 8818
Skąd: Puławy
Wysłany: 2010-08-16, 06:28   

geralt napisał/a:
Posłuchać, bo ktoś z pomysłodawców trochę przesadził.


a niby czemu?

Cytat:
Kunert zwrócił uwagę, że porządek prawny Polski zakłada opiekę nad grobami wojennymi. - Wydawało mi się, że to mogło być miejsce na zasadzie zwycięzca-zwyciężonemu - powiedział.


nie mam większych zastrzeżen, co do argumentacji - jedyne, co mogło być wcześniej, a pewnie nie było, to uświadomienie publiczne celowości takiego działania.
_________________
https://www.facebook.com/Kraina.komiksu
 
 
 
Nieznany 
Rektor
(czyt.: sprzątaczka)


Wiek: 44
Dołączył: 09 Lis 2006
Posty: 10506
Skąd: wiesz?
Wysłany: 2010-08-16, 14:24   

Geri, może teraz zażądasz, żeby wyburzono i zaorano wszystkie cmentarze niemieckie i radzieckie tylko dlatego, że ludzie tam leżący byli najeźdźcami? Jako naród, który zwyciężył w wojnie mamy pewne obowiązki wobec szczątków złożonych w grobach wojennych. Czy chciałbyś tego samego dla Polaków poległych np. w Niemczech? Tego typu mogiły istnieją w całej Polsce, pochodzące nie tylko z II Wojny Światowej, ale i z wcześniejszych walk. Nikt nie próbuje gloryfikować najeźdźców, a dbanie o ich mogiły, to zwykła przyzwoitość.
_________________
"Masz styl i masz klasę, zostań moim przydupasem".
Stephen King "Ręka mistrza"

 
  Zaproszone osoby: 1
 
geralt 
Prorektor


Dołączył: 28 Cze 2009
Posty: 3050
Wysłany: 2010-08-16, 17:16   

Nie chodzi mi o opiekowaniu się mogiłami, a o uroczystne odsłanianie. A na mogile powinno być napisane w jakich okolicznościach się tu znaleźli i co tu robili.

Cytat:
Na mogile umieszczono tablicę z napisem, w dwóch językach - polskim i rosyjskim - "Tu spoczywa 22 żołnierzy 235 i 236 Pułku Strzelców 79 Brygady Armii Czerwonej poległych w boju pod Ossowem w dniach 14 i 15 sierpnia 1920 r.".

Może jeszcze napisać, że zostali pomordowani przez polskie wojsko? Będzie to prawda przecież. Może przeprosić? Ja bym dał tablicę, że tu leżą ofiary bitwy pod Ossowem, która nastąpiła w wyniku inwazji Armii Czerwonej na Polskę. Pochować najeźdźców - tak. Stawiać im pomniki - nie. Po co takie cyrki? Nie mają miejsca na cmentarzu? Co innego, gdyby to byli żołnierze koalicji antyhitlerowskiej, tu by można było jakoś to uczcić. Ci byli wrogami i gdyby nie zginęli, to wyrżnęliby naszych dziadków bez litości i nie mielibyśmy okazji teraz dyskutować.
 
 
Nieznany 
Rektor
(czyt.: sprzątaczka)


Wiek: 44
Dołączył: 09 Lis 2006
Posty: 10506
Skąd: wiesz?
Wysłany: 2010-08-16, 18:38   

Napis jest prosty i zgodny z prawdą i nie oznacza niczego innego, jak to, że zostały tam odnalezione ciała rosyjskich żołnierzy. Tak pisał o tym przed dwoma laty Wieści Podwarszawskie:

Cytat:
Jeszcze do niedawna Górkę Polakówą kojarzyło niewielu mieszkańców powiatu. Tymczasem może się okazać, że wkrótce to niepozorne wzniesienie stanie się celem wycieczek naszych wschodnich sąsiadów. Jeśli badania archeologiczne potwierdzą wstępne przypuszczenia, na Górce Polakówej już niebawem powstanie cmentarz żołnierski.
Górka Polakówa, położona na terenie Ossowa, między rzeką Czarna Struga a stawami, przez lata była obszarem opuszczonym, zamieszkiwanym jedynie przez zwierzęta. W kwietniu ubiegłego roku, po informacji, że w tym miejscu stawiane są znicze nagrobne i kwiaty, urząd w Wołominie zarządził przeprowadzenie wizji w terenie. Na miejscu okazało się, że w ziemi najprawdopodobniej znajdują się ludzkie kości. Sprawa została przekazana policji. We wrześniu na miejscu pojawili się archeologowie. Coraz bardziej prawdopodobną stawała się teoria, jakoby pod Górką znajdował się zbiorowy grób żołnierzy sowieckich, którzy zginęli w Bitwie pod Ossowem w 1920 r.
Sprawa zainteresowała wszystkie pobliskie gminy. 13 lutego burmistrzowie Wołomina, Zielonki, Kobyłki i Radzymina spotkali się w tej sprawie z marszałkiem Bronisławem Komorowskim. Przedstawiając ideę utworzenia Parku Kulturowego w Ossowie, nie pominięto także sprawy Górki Polakówej. Wspólnie ustalono, że jeśli przypuszczenia historyków okażą się słuszne, w tym miejscu powinien powstać cmentarz żołnierski. Marszałek obiecał pomóc w przyspieszeniu niezbędnych procedur tak, aby cmentarz, albo chociaż jego ogrodzenie, było gotowe już 15 sierpnia tego roku. Środki na ten cel najprawdopodobniej przeznaczy Urząd Wojewódzki, a w razie konieczności, dołożą się do niego także Wołomin, Kobyłka i Zielonka. – Popieram tę inicjatywę. My też chcemy, aby groby naszych żołnierzy w miejscach ich śmierci poza granicami kraju cieszyły się szacunkiem należnym każdej mogile. Przez takie działania dajemy przykład tego, jak powinno się traktować podobne miejsca. Będzie to także symbol poprawy naszych wzajemnych stosunków ze wschodnimi sąsiadami - tłumaczy burmistrz Zielonki, Adam Łossan.
Jak się dowiedzieliśmy, marszałek Komorowski podejmie starania, by Górkę Polakówą odwiedził w sierpniu przewodniczący rosyjskiej Dumy Borys Gryzłow. W tej sprawie odbędą się jeszcze kolejne spotkania burmistrzów z marszałkiem.
Wiosną tego roku, swoje prace na Górce rozpoczną archeologowie, którzy postarają się ustalić, czy pochowane tam szczątki rzeczywiście pochodzą z lat dwudziestych ubiegłego wieku.
jmaz


http://www.wiesci.wolomin.../200809.xml&p=0
_________________
"Masz styl i masz klasę, zostań moim przydupasem".
Stephen King "Ręka mistrza"

 
  Zaproszone osoby: 1
 
geralt 
Prorektor


Dołączył: 28 Cze 2009
Posty: 3050
Wysłany: 2010-08-16, 20:06   

Nieznany napisał/a:
Napis jest prosty i zgodny z prawdą i nie oznacza niczego innego, jak to, że zostały tam odnalezione ciała rosyjskich żołnierzy.

Faktem jest, że postawiono za państwową kasę pomnik zbrodniarzom, którzy wtargnęli na nasze terytorium, żeby zabijać Polaków i podbić kraj. Ci, którzy dewastują groby, to zwykłe bydło. Ale nie dziwię się, że ktoś kto przez wojnę stracił rodzinę może być oburzony faktem, że zabójcom stawia się pomniki, tak jakby byli poległymi co najmniej dla nas obojętnymi, jeśli nie walczącymi z naszymi ramię w ramię. Pewne rzeczy trzeba nazywać po imieniu, a przemilczanie niektórych faktów jest czasem dużo gorsze od kłamstwa. Tu się hrabia marszałek nie popisał, wspierając ten projekt.
 
 
Konwi 
Towarzysz
jendza


Dołączyła: 05 Sty 2010
Posty: 184
Wysłany: 2010-08-17, 14:32   

ZSRR bylo czlonkien Wielkiej Koalicji @geri.. chociaz to nie ta wojna..
zolnierzom poleglym nalezy sie jednakowy szacunek.. oni umarli.. nikt z nich nie obroni swego grobu sam.. nikt z naszych poleglych zolnierzy rowniez.. a leza na wszystkich kontynentach.. po 80 latach racje polityczne wobec umarlych nie istnieja..
mogila jest symbolem zycia po smierci..
gdybys przypadkiem przechodzil obok mojej badz uprzejmy nie przypisywac mi politycznej wywieszki..
 
 
pajk 
Przyjaciel forum


Dołączył: 07 Lip 2004
Posty: 4818
Skąd: AboCo:)
Wysłany: 2010-08-18, 00:38   

geralt napisał/a:
To naprawdę zadziwiające, że Pajk, ateista, taki zawzięty wróg bogaczy, wprost nazywający złodziejami tych, którzy się dorabiają kosztem innych, znalazł sobie autorytet w pseudoduchownym, który uosabia najgorsze cechy kapitalizmu i fałszywej pobożności.



Geri a nie przychodzi ci do głowy że jesli zachodzi żecz tak dziwna to warto jeszcze raz sprawdzić dane???
te przymiotniki :
geralt napisał/a:
...pseudoduchownym, który uosabia najgorsze cechy kapitalizmu i fałszywej pobożności.


Trafnie piszesz UOSABIA Tak jak Wandale UOSABIAJĄ wandalizm bo tak sie utarło , a to koszmarna bzdura . Opisali ich rzymianie po tym ja Wandale koszmarnie zerżneli im dupę.

Czytałes juz o Rydzyku w GW Moze u urbana w innych , nie lubisz dewotek i memłania litani przez radio .

I ja czytałem Urbana To od bardzo dawna muj ulubiony dzienikarz i w GW i w TV i nie trawie litani i pozdrowień w stylu 'bóg z toba i maryja najswiatsza , zawsze dziewica' czy jakos tak....

Ale ja niedowierzam . Niedowierzam jak wszyscy jadą na kogoś , a za tym kimś jest pokaźna grupa ludzi , emeryci to nie wszyscy idioci , kiedys byli Geraltami .

I pogrzebałem posprawdzałem i zmieniłem zdanie o 180 stopni dalej nie lubie litani.

ale za prawdziwych biznesmenow w polsce i uczciwych uwazam 2 ludzi i pewnie kazdy by sie obraził za to zestawienie :)
Bo włąsnie Urbana i Rydzyka

-No a ty juz jak chcesz snij sen o europie albo sie obudź.
_________________
hmmmm..? :(
 
 
 
geralt 
Prorektor


Dołączył: 28 Cze 2009
Posty: 3050
Wysłany: 2010-08-18, 01:41   

Konwi napisał/a:
ZSRR bylo czlonkien Wielkiej Koalicji @geri.. chociaz to nie ta wojna..

Nie ta wojna i nie ci żołnierze. Choć nawet przy II byli najeźdźcami, a później nas załatwili na prawie 50 lat, czego skutki odczuwamy do dziś.

Konwi napisał/a:
zolnierzom poleglym nalezy sie jednakowy szacunek.. oni umarli..

Za co? Za to, że mordowali, kradli, a w wolnych chwilach gwałcili? Szacunek należy okazać ludzkim szczątkom poprzez pochowanie. A ludzi należy oceniać według ich czynów, niezależnie od tego czy żyją czy nie. Historia w polityce ma dla mnie znaczenie marginalne, a do Ruskich nic dzisiaj nie mam, ale stawianie pomników (POMNIKÓW! nie grobów) bandytom, którzy wtargnęli do Polski, żeby wyrżnąć naszych dziadków jest czystą głupotą. Pomniki stawia się zasłużonym.

pajk napisał/a:
Geri a nie przychodzi ci do głowy że jesli zachodzi żecz tak dziwna to warto jeszcze raz sprawdzić dane???

A co może pomógł uratować stocznię? Nie stracił kupy kasy na odwiertach? Po czym wnioskujesz, że wybudowałby autostrady? Uczyń choć raz swój wywód logicznym poprzez podanie jakiegoś argumentu opartego na faktach, a nie na własnych przypuszczeniach.

pajk napisał/a:
Czytałes juz o Rydzyku w GW Moze u urbana w innych , nie lubisz dewotek i memłania litani przez radio .

Wystarczy, że parę razy przeczytałem "Nasz Dziennik" i miałem okazję posłuchać Rydzyka w jego własnym radiu. Na czym polega ten geniusz Rydzyka? W sumie Urbana też? Bo ja się zgodzę, że są do siebie podobni. Jakieś osiągnięcia niewynikające z łamania podstawowych zasad moralnych?
 
 
jacek 
Przyjaciel forum


Wiek: 53
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 8818
Skąd: Puławy
Wysłany: 2010-08-18, 04:51   

Patrzę sobie ponownie na ten pomnik i widze prostą, surową wręcz konstrukcję w kształcie prawosławnego krzyża... myślę, że tu właśnie, jako symbol łaski i odkupienia, który ma łączyć, jest to właściwe rozwiązanie.
_________________
https://www.facebook.com/Kraina.komiksu
 
 
 
pajk 
Przyjaciel forum


Dołączył: 07 Lip 2004
Posty: 4818
Skąd: AboCo:)
Wysłany: 2010-08-19, 00:51   

geralt napisał/a:
Wystarczy, że parę razy


Nie wystarczy geri. Jestes zdajsie dziecko neostrady . A szkoda bo jestes bystry , tyle ze obrabiasz wykoslawione dane i niechce ci sie sprawdzac dokładnie nawet jesli cos wazne , jak swiatopoglad .

Nie mam tyle czasu zeby cie przekonywać , pozatym nie rozumiem , czemu nie zarzucasz Rydzykowi , ze nie zakończył wojny w Afganistanie????

A czemu ci dwaj . Bo obydwa z niczego stworzyli swego rodzaju imperium , i jeden i drugi liczy sie wiecej niz jakiś dajmy na to wicepremier Pawlak
I Obydwaj zrobili to uczciwiej niż reszta. wiekszosc zarzutów to zwykłe błoto

[ Dodano: 2010-08-19, 00:54 ]
jacek napisał/a:
Patrzę sobie ponownie na ten pomnik i widze prostą, surową wręcz konstrukcję w kształcie prawosławnego krzyża... myślę, że tu właśnie, jako symbol łaski i odkupienia, który ma łączyć, jest to właściwe rozwiązanie.


Symbol nie symbol wyglada ok , zupełnie nie rozumiem oco chodzi ludziom ?

Co chca rozkopac nagrobek i pograc w piłkkę czaszkami czy co?????????
_________________
hmmmm..? :(
 
 
 
jacek 
Przyjaciel forum


Wiek: 53
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 8818
Skąd: Puławy
Wysłany: 2010-09-19, 14:33   

znalezione w necie:

Cytat:
Płoną pochodnie, a oni idą.
Jeden z różańcem, a drugi z dzidą.
Ten ma transparent, tamten krzyż targa
I imię wodza na wszystkich wargach.
Ciemno, pochodnie, zacięte oczy.
Takim bojówkom nikt nie podskoczy.
Idą przez miasto. Ktoś wściekle wyje:
Niech żyje wódz nasz! Niech sto lat żyje!
Tutaj jest Polska! Wódz nas prowadzi!
Kto nie jest z nami, tego się zgładzi!
Weźmiem za mordy, weźmiem za pyski!
Już dla was, zdrajcy, koniec jest bliski!
I prysną szyby, auta zapłoną,
Ulice spłyną znów krwią czerwoną.
I krzyż się zagnie. Ciut się go zmieni.
Resztki myślenia stąd się wypleni!


:shock: 8)
_________________
https://www.facebook.com/Kraina.komiksu
 
 
 
emeryt 
Magister
Wino jest mlekiem starców



Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 650
Skąd: z dawien dawna
Wysłany: 2010-09-19, 15:03   

:ok:
_________________
Gość

"Zbyt mądrzy by zająć się polityką - są skazani na rządy głupców." PLATON !!!
 
 
Nieznany 
Rektor
(czyt.: sprzątaczka)


Wiek: 44
Dołączył: 09 Lis 2006
Posty: 10506
Skąd: wiesz?
Wysłany: 2010-09-19, 16:53   

Mocne. I bez gadania. 8)
_________________
"Masz styl i masz klasę, zostań moim przydupasem".
Stephen King "Ręka mistrza"

 
  Zaproszone osoby: 1
 
geralt 
Prorektor


Dołączył: 28 Cze 2009
Posty: 3050
Wysłany: 2010-09-19, 18:19   

My tu gadu gadu, a krzyż zabrali :shock:
 
 
Patrisja 
Towarzysz


Wiek: 28
Dołączyła: 07 Lut 2008
Posty: 398
Wysłany: 2010-09-20, 12:08   

Tak i przynieśli 93 nowe :x
 
 
 
jacek 
Przyjaciel forum


Wiek: 53
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 8818
Skąd: Puławy
Wysłany: 2010-10-31, 11:03   

Raport o rzetelności telewizji ws. walki o krzyż

Cytat:
W telewizjach informacyjnych najwięcej miejsca konfliktowi o krzyż na Krakowskim Przedmieściu poświęcił TVN24, najmniej rzetelne relacje w tej sprawie ukazywały się w "Wiadomościach" TVP - powiedział członek KRRiT Krzysztof Luft, na podstawie monitoringu Rady.


Cytat:
Blisko stustronicowy raport z monitoringu przygotował departament programowy Krajowej Rady. Dokument obejmuje najbardziej "gorące dni" na Krakowskim Przedmieściu czyli: 3-4 sierpnia, gdy doszło do nieudanej próby przeniesienia krzyża do kościoła św. Anny, 9-10 sierpnia gdy przy Krakowskim Przedmieściu zorganizowano manifestację przeciwko obecności krzyża przed Pałacem Prezydenckim, 12-13 sierpnia - relacje i komentarze związane z wmurowaniem tablicy na ścianie Pałacu Prezydenckiego oraz 14 sierpnia - relacje i komentarze związane z postawieniem wokół krzyża odgradzających go barierek.

KRRiT monitorowała główne programy informacyjne w trzech największych stacjach telewizyjnych czyli: "Wiadomości" TVP, "Wydarzenia" Polsatu i "Fakty" TVN, a także dwie telewizje informacyjne: TVN24 oraz TVP Info.


więcej w onet.pl
_________________
https://www.facebook.com/Kraina.komiksu
 
 
 
Lean val Tirach 
Prorektor
Leanan sídhe


Wiek: 35
Dołączyła: 07 Maj 2008
Posty: 4147
Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-10-31, 18:06   

Wiem, że telewizje nie są obiektywne, ale wolę TVN niż Wiadomości. Często oglądając relację na ten sam temat w obu programach wyraźnie czuć sympatie polityczne. Nie mieliście wrażenia, że TVN się nabija z problemu krzyża, a Wiadomości prezentują oburzenie?
_________________
"Zombies again, huh? I wonder who can be so stupid to bring dead back to life..." Undertaker from Kuroshitsuji
Everyone wants a magical solution for their problem, but everyone refuses to believe in magic.
"Guys who are so intense for no reason get on my nerves." Tsukishima Kei
 
 
 
geralt 
Prorektor


Dołączył: 28 Cze 2009
Posty: 3050
Wysłany: 2011-10-27, 18:30   

No to mały powrót do krzyża i tematu symboli religijnych.

Co z tym krzyżem w Sejmie? Ja do sprawy podchodzę na zasadzie "niech mądrzejszy ustąpi głupszemu, bo to w sumie nic nieznacząca sprawa". Gdybym był chrześcijaninem, to pierwszy powiedziałbym, żeby ten krzyż ściągnąć. Bo jeśli dwoje oszołomów zakrada się późną porą z drabiną, żeby powiesić nad drzwiami symbol religijny, to jest to zwyczajne pośmiewisko z tej religii, z symbolu i z wszyskiego, co symbolizuje. Że Palikoty zaczęły dyskusję nad samym bezprawnym aktem powieszenia krzyża, to nawet dobrze. Źle by się stało, gdyby faktycznie poszedł w tej sprawie wniosek do Strasburga, bo rozstrzyganie takich rzeczy poza Polską, to zwyczajna kompromitacja państwa.
 
 
geralt 
Prorektor


Dołączył: 28 Cze 2009
Posty: 3050
Wysłany: 2011-10-30, 22:29   

Cytat:
- Powieszenie tego krzyża, ukradkiem, z księdzem Popiełuszką w tle, nie było fortunne - powiedział ksiądz Adam Boniecki w rozmowie z Piotrem Najsztubem dla tygodnika "Wprost". - I trzeba zrozumieć - jeśli się jest katolikiem - że nie na walce o krzyż w Sejmie polega piękno Ewangelii. Jan Paweł II mówił przecież: nie chcemy przywilejów, chcemy wolności - dodał. Ks. Boniecki mówił też o dyskusji, która rozgorzała w związku z postulatami Ruchu Palikota ws. krzyża, uznał ją za pożyteczną.

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html
I to jest wypowiedź mądrego człowieka. Facet jest księdzem, zbliża się do osiemdziesiątki, a jednak jako jeden z naprawdę nielicznych rozumie o co biega.
 
 
Nieznany 
Rektor
(czyt.: sprzątaczka)


Wiek: 44
Dołączył: 09 Lis 2006
Posty: 10506
Skąd: wiesz?
Wysłany: 2011-10-30, 23:19   

O tak, jak najbardziej zgadzam się z tą wypowiedzią. Ważne jest, że krzyż może wisieć w miejscu publicznym, np. na ścianie salonu, bo okazywanie religii nie jest zakazane, ale nie musi. Nie stała by się tragedia, gdyby zaprosić do Sejmu jakiegoś księdza, choćby nawet purpurata, zdjąć ów krzyż matki Popiełuszki i postawić go w jakiejś kaplicy kultywując lokalny kult błogosławionego i uznając jego znaczenie dla historii Polski zamiast uparcie zachowywać go na ścianie niższej izby Parlamentu. Ważne, byśmy nasze krzyże nosili z wiarą w naszych sercach a nie wywieszali je w urzędach jak reklamy kościoła katolickiego tuż obok zegarów i kalendarzy z logo firm. Do szczęścia nam nie jest to konieczne.
_________________
"Masz styl i masz klasę, zostań moim przydupasem".
Stephen King "Ręka mistrza"

 
  Zaproszone osoby: 1
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Wersja forum PDA/GSM

Template NoseBleed v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

Forum administrowane przez: Grimlock, Nieznany

Forum KGB dostępne jest również pod aliasem forumkgb.xx.pl
xx.pl - darmowe aliasy www